Экс-глава МИД Украины: без Минска страну ждет судьба Испании времен Франко

14:09  15 Октября 2015
1 480
Киев, Украина
Экс-глава МИД Украины: без Минска страну ждет судьба Испании времен Франко
Экс-глава МИД Украины: без Минска страну ждет судьба Испании времен Франко

Бывший глава МИД Украины Леонид Кожара считает, что без выполнения Минских соглашений, включая прямой диалог Киева с Донбассом, Украину может ждать долгая и затяжная гражданская война. 

Участие США и Польши в Минске было бы не лишним, но этого не будет

"Опираясь на собственный опыт, могу сказать, что никаких других форматов не будет, я имею в виду международных переговоров, и вряд ли удастся выйти на подписание других международно-правовых или международно-политических документов относительно урегулирования ситуации. Таким образом, мы должны исходить из того, что сегодня есть два документа, одобренных в Минске. Мы должны их последовательно выполнять, но для этого надо осознать те базовые причины, которые привели к возникновению нынешней ситуации. И ссылаясь на первый Минский протокол, еще 2014 года, я хочу сказать, что этот документ как раз и говорит, в частности - пункт 7, что Украина должна начать внутренний всеукраинский инклюзивный диалог", - заявил украинский дипломат в эфире украинской радиостанции "Ера Медіа".

Однако несмотря на всю важность минского и нормандского форматов, политик уверен, что Киев должен приступить к активному и самостоятельному решению проблемы. При этом Кожара подчеркнул, что расширение формата с вовлечением в него США и Польши было бы выгодно Украине, но это вряд ли произойдет. "К сожалению, ни американцы, ни поляки уже не войдут в этот формат. Я считаю, что чем больше мы расширяем обсуждение этих вопросов, чем больше вовлекаем международных переговорщиков... Но этого не будет. Мне кажется, именно с этим президент Порошенко и приехал из Парижа - с консолидированной мыслью двух ведущих лидеров Евросоюза, с тем, что Минские соглашения должны быть выполнены. И не для замыливания глаз, а правдиво - аж до проведения выборов в неподконтрольных территориях Донбасса, аж до предоставления определенного статуса", - признался Кожара. 

Реформы для отвода глаз и изгнание гривны

"У меня сейчас возникает вопрос, если мы сегодня пытаемся говорить с Донбассом через пани Меркель, канцлера Германии, через президента Франции Олланда, через... кого угодно. На сегодняшний день у нас нет диалога с теми людьми, которые живут в Донбассе. А это наши граждане. Более того, когда все это случилось, выглядело это так, что жители Донбасса хотели себя защитить. И было от чего. Потому что мы помним, что в 2014 году, когда пошли добровольческие батальоны на Восток, то неизвестно, что там могло случится, если бы все эти формирования - не все из них, кстати, законные - дошли бы до Донецка и Луганска", - дипломат, по-видимому, намекнул на бесчинства бойцов "Торнадо" и других военных формирований. "Поэтому я, как бывший дипломат и человек, который много лет занимается политикой, убежден, что Донбасс и другие проблемы, которые есть сегодня - это украинская проблема, и никто, кроме нас, украинцев, правильно эту проблему не решит", - отметил он. 

"Сегодня есть два документа Минских соглашений, которые нужно выполнить. Мы их пытаемся сейчас выполнить так, чтобы ничего не выполнить. Возвращаясь ко второму Минскому соглашению - давайте вспомним его 11-й пункт - где, например, написано, что проведение конституционной реформы в Украине должно произойти в 2015 году, и ее ключевым элементом должна стать децентрализация. Только после этого можно говорить о проведении выборов в Донбассе, принятие соответствующих законов о выборах и тогда - об установлении полного контроля над границей. То есть само соглашение дает нам схему того, как надо действовать. Но мы видим, что нынешние конституционные изменения не раскрывают характер конституционной реформы. Более того, я убежден, что конституционная реформа нам нужна не для Донбасса, а для всей Украины. И децентрализация должна произойти не только в Донецке и Луганске, она должна пройти от Львова и до Харькова", - поделился Кожара.

"Но на сегодняшний день это выглядит как, действительно, как какие-то жесты, которые рассчитаны на то, чтобы убедить наших западных партнеров за границей. Кроме того, мы своими руками мы ведем курс на экономическую блокаду этих регионов, и у меня возникает такой вопрос: как мы хотим их возвращать, если своими же руками их далее отделяем от Украины. Возьмем, например, Донецк и Луганск: мы своими же руками туда запустили валюту других государств, так как в определенное время были прекращены все расчеты в украинских гривнах. На мой взгляд, украинская гривна - это не только способ платежа, это и определенный менталитет. Мы с иностранными валютами - с российским рублем, с американским долларом - запускаем совсем иные подходы людей. Поэтому я уверен, что возвращать эти регионы надо с широчайшим их привлечением к экономической жизни и только так. И с Крымом так же должно произойти. Абсолютно непонятная блокада происходит, которая является незаконной, потому что действует закон о свободной экономической зоне в Крыму, где, наоборот, прописана процедура, как совершать торговлю с Крымом", - констатировал очевидное несоблюдение законодательства экс-министр. 

Три миллиона террористов?

Немало сомнений правового и политического толка вызывает и терминология Киева, который проводит спецоперацию на Востоке Украины, но заявляет о войне с Россией. "Сегодня в Донбассе проживает примерно трех миллионов людей. Так что же? Они все террористы? Я так не думаю. Это граждане Украины. Там остался огромный украинский потенциал - 20% промышленного производства и 40% того, что сегодня так не хватает - это иностранной валюты. А вся наша риторика сводится к тому, что мы ведем какую-то эфемерную войну. Против кого? И если мы будем говорить, что это Россия, то это никуда нас не приведет. По ту линию разграничения в зоне АТО, еще раз скажу, живет три миллиона украинских граждан", - акцентировал внимание бывший глава МИД страны.

Впрочем, не слишком хорошо живется и некоторым переселенцам, которые сознательно выбрали Украину и пошли на тяготы ради того, чтобы остаться на родине. "Я недавно был в Пуще-Водице, и была встреча в одном из частных санаториев, в котором давно живут семьи переселенцев с Донецкой и Луганской областей. Это, скажу я вам, ужасные условия. Газ у этих людей уже давно отрезан, электричество периодически отключается, долги санатория уже достигли миллиона гривен. Никто эти деньги платить не хочет. Поскольку собственник санатория куда-то убежал, возможно, он был представителем прежней власти, но есть дом без газа и очень часто - без электричества, и там живут живые люди. Никто ими не занимается. И я, честно говоря, впервые - сам был членом правительства, работал, кстати, при четырех президентах Украины - увидел, чтобы родное государство так пренебрегало жизнями, интересами стольких людей", - возмутился он, но уточнил, отвечая на вопрос, что, вероятно, такая ситуация типична не для всех регионов, куда пребывают беженцы из Донбасса. 

Кожара считает, что "центральная власть в Киеве должна найти пути для разговора с людьми, который сегодня являются лидерами неподконтрольных территорий, политические партии, политические силы должны на своем уровне вести диалог с общественными организациями и дальше - до самого низа". "Мы должны сегодня понять, какие условия выдвигает Донбасс, потому что без этого говорить о возвращении этих территорий в состав Украины невозможно. Мы должны понять, чего они хотят, и какими-то общими совместными действиями сближаться", - объяснил он.

Диктат без диалога - 41 год гражданской войны

"Вы помните, была гражданская война в Испании. Она началась в 1936 году и длилась более 40 лет, а ж до тех пор, пока не умер диктатор Франко. И тогда в 1977 году, через 41 год, когда война 
уже забрала миллионы жизней испанцев, семь партий, которые были на то время ведущими в Испании сели за круглый стол и приняли соглашение, что от этого времени у нас нет врагов и нет друзей, есть интересы Испании, и давайте Испанию вести в будущее. Кстати, я был в Мадриде: в центре Мадрида установлен памятник в честь того собрания семи партий. И на этом памятнике написано "Они любили Испанию". А в братской могиле похоронили всех: и испанских фашистов, и испанских коммунистов, и республиканцев, всех... Я думаю, что если мы посмотрим на Донбасс с точки зрения внутреннего общественного конфликта, то мы сможем найти пути к примирению. Понятно, что то, что там случилось, уже вышло далеко за границы Украины, и Украина все больше превращается в геополитический рычаг в руках больших государств. Это чувствовалось и тогда, когда я был министром, и особенно сейчас, когда большие страны решают, снимать ли санкции с Ирана или не снимать, вести ли борьбу с сирийским диктатором Асадом или не вести, и во многом эти вопросы решаются и на Украине. И это меня как дипломата и политика очень смущает - Украина в последние годы стала рычагом и игрушкой в чужих руках. С этим надо бороться", - призвал Кожара, полагая, что Украина оказалась втянутой в большую политическую интригу, призванную изменить расстановку сил в мире.

В ответе за небо: Украину ждут миллионные иски

Комментируя заявления украинских политиков по сбитому малайзийскому "Боингу" и отчет голландской следственной группы, Кожара выделил два существенных момента. "Один - технический, и собственно, мы услышали отчет голландской следственной группы - это технический отчет, говорящий о том, что самолет был сбит ракетой "земля - воздух" определенного класса, названа ракета "Бук", никакие самолеты не сбивали лайнер. Возможно, вы слышали версии, что украинский самолет был неподалеку от "Боинга". Мы знаем также приблизительно регион, из которого была выпущена ракета: это восток Украины, как раз зона боевых действий. И собственно, на это время это практически вся информация", - сказал он, посетовав, что пока неизвестно точное место запуска ракеты.

"Это очень много дает для следственных органов и для международного сообщества - откуда. И если бы знали это, то можно было бы строить какие-то версии. Но отчет не дает информации о точном месте запуска, и я думаю, что в процессе дальнейшего расследования это и будет одним из ключевых вопросов. Такие системы, которые поразили цель, стоят на вооружении и в России, и на Украине", - добавил он.

Но несмотря на то, что украинская сторона отрицает, что ее "Буки" могли сбить лайнер, отчет голландцев иллюстрирует печальные последствия безответственного отношения Киева к своему небу. "Этот отчет, который предоставили голландцы, как это не прискорбно для Украины, но он на сегодняшний день ведет следствие в сторону того, что украинская сторона ответственна за эту ситуацию. Во-первых, потому что родственники почти трех сотен погибших - понятно, что это для них свежая рана - они требуют компенсаций, в том числе и материальных, и от технико-юридических фактов будет зависеть дальнейший ход расследования. Многие из родственников погибших готовы подавать многомиллионные иски в разные суды. Но отсутствие фактов пока не дает возможность это сделать: многие обстоятельства еще не установлены. Поэтому сегодня будет такая большая политическая и дипломатическая игра, потому что Украина сейчас сама для себя не определила в реальных измерениях статус этого вооруженного конфликта на востоке Украины. Мы его называем это АТО, у нас антитеррористическая операция - это однозначно событие внутреннеполитического характера. Тут нет внешнего фактора, поэтому Украина, с точки зрения действующего законодательства, отвечает за все те события, которые происходят. И голландцы уже сказали: "Почему же украинская авиадиспетчерская служба не проинформировала авиакомпании об опасности полетов?". И так далее. Возможно, это станет проблемой для нас", - считает Кожара.

"Когда нидерландский суд будет рассматривать вопрос, подчеркиваю, гражданско-правового характера о возмещении убытков, он не будет разбираться в заявлениях украинского министра иностранных дел или в статусе боевых действий на востоке Украины. Вопрос будет следующий: на чьей территории эта катастрофа произошла, и правительство какой страны должно было контролировать ситуацию", - заявил экс-министр.

"Гибридные фантазии"

Сообщение заместителя министра иностранных дел Украины Елены Зеркаль о том, что страны совместной группы обсуждают вариант некого "гибридного трибунала" вызывали у него иронию. "Гибридный трибунал - это фантазии украинских дипломатов. Только - чтобы что-то сказать. Не было никогда таких гибридных трибуналов и, с точки зрения международного права, это невозможно. Мы знаем, что в соответствии со статутом ООН международные судебные институции, прежде всего, международный суд в Гааге - начинают работать тогда, когда есть согласие всех сторон, которые упоминаются в контексте какого-то события. Поэтому сейчас не политические заявления надо делать - они ничего не дадут, а добиться максимальной открытости расследования. А если мы хотим, чтобы к расследованию подключились спецы, то здесь все завязывается на многих других вещах, в частности, на Минских соглашениях, на украинском законодательстве и на многом другом", - предупредил Кожара.

 

Читайте нас в Яндексе

Новости партнёров
Загрузка...
Новости партнёров
Новости партнёров
ЕК открыла расследование в отношении трех немецких концернов

Еврокомиссия начала расследование в отношении BMW, Daimler и Volkswagen Group по подозрению в возможном сговоре по технологиям, в области выбросов легковых машин. Об этом сообщают в ЕК.

23:18  18 Сентября 2018
34
«Русал» может закрыть завод в Армении из-за санкций

Фольгопрокатный завод «Русала» «Арменал» в Армении сокращает свои мощности и переводит сотрудников на частичную занятость в связи с американскими санкциями.

22:55  18 Сентября 2018
37
Комиссия РКК «Энергия»: При производстве «Союза» нарушений не было

Комиссия Ракетно-космической корпорации «Энергия» в ходе расследования не выявила системных проблем при изготовлении корабля. Об этом рассказал первый заместитель гендиректора «Роскосмоса» Николай Севастьянов.

22:39  18 Сентября 2018
48
В ДТП под Воронежом число погибших выросло до 5 человек

В результате столкновения двух автобусов в Новоусманском районе Воронежской области число погибших возросло с двух до пяти человек.

22:17  18 Сентября 2018
123
США рассмотрят запрос Польши о размещении американских военных

В Вашингтоне рассмотрят просьбу Польши о постоянном присутствии американских военных в стране. Об этом сообщил президент США Дональд Трамп.

22:01  18 Сентября 2018
132
Минюст США начал расследование против Tesla

Министерство юстиции Штатов начало разбирательство против Tesla после публичных заявлений главы компании Илона Маска о возможности выкупа акций фирмы.

21:39  18 Сентября 2018
44
Трамп в очередной раз раскритиковал Германию за «Северный поток-2»

Дональд Трамп в очередной раз обрушился с критикой на Германию из-за ее участия в проекте «Северный поток-2».

21:18  18 Сентября 2018
308
Раз в месяц центр Парижа сделают пешеходным

Власти французской столицы приняли решение один раз в месяц закрывать для автотранспорта центр города.

21:17  18 Сентября 2018
42
Путин призвал избранных губернаторов не закрываться от граждан, имеющих другую точку зрения

Владимир Путин заявил, что избранные губернаторы должны активно работать с гражданами, даже если те голосовали за других кандидатов.

20:59  18 Сентября 2018
97
Шойгу поблагодарил главу Минобороны Франции за предложение помощи в поиске фрагментов Ил-20

Сергей Шойгу поблагодарил главу Минобороны Франции за предложение помочь в поиске фрагментов самолета Ил-20 в Сирии.

20:55  18 Сентября 2018
82
США готовы к ответу России на новые санкции

Соединенные Штаты не сомневаются, что РФ обязательно предпримет необходимые меры с целью не допустить очередных санкций по делу Скрипалей. Об этом сообщила заместитель госсекретаря Андрэа Томпсон.

20:53  18 Сентября 2018
139
Walmart согласилась убрать из продажи одежду с советской символикой

Торговая сеть Walmart согласилась с требованиями ряда прибалтийских политиков. Она перестанет продавать одежду с символикой СССР.

20:43  18 Сентября 2018
44
Послов Нидерландов и Швейцарии вызвали в МИД из-за обвинений РФ в «шпионаже»

Послов Нидерландов и Швейцарии вызвали в МИД для разъяснений по поводу «шпионских» обвинений в адрес России.

20:27  18 Сентября 2018
277
В Китае рассказали об ответных мерах на новые пошлины США

В Китае прояснили ситуацию с ответными мерами в связи с новыми пошлинами США.

20:13  18 Сентября 2018
135
Глава немецкой контрразведки отправлен в отставку из-за скандала

Глава немецкой контрразведки Ганс-Георг Маасен отправлен в отставку из-за своих заявлений по поводу ситуации в немецком Хемнице.

20:06  18 Сентября 2018
61
Путин заявил Нетаньяху о нарушении суверенитета Сирии

Операции израильских ВВС нарушают суверенитет Сирии, заявил президент России Владимир Путин в разговоре с премьером Биньямином Нетаньяху.

20:00  18 Сентября 2018
312
Междуморье скорее откажется от Польши, чем от российского газа

Страны так называемого Междуморья не смогут консолидировано добиться независимости от российского газа, так как внутри этого союза нет единства, интересы всех стран сильно разнятся. Так считает эксперт Игорь Юшков.

19:57  18 Сентября 2018
634
Блогер рассказал о планах элиты США в отношении России

Блогер Андрей Нальгин рассказал о возможных замыслах элиты Соединенных Штатов в отношении России.

19:44  18 Сентября 2018
138
Помпео высказался о крушении Ил-20 в Сирии

Госсекретарь Соединенных Штатов Майк Помпео прокомментировал ситуацию со сбитым российским Ил-20 в Сирии.

19:41  18 Сентября 2018
278
В Мексике нашли грузовик с 157 телами

В Мексике недалеко от города Гвадалахара был найден грузовик, в котором находились 157 тел погибших жителей страны.

19:36  18 Сентября 2018
173
Путин обратился с призывом к избранным главам регионов

Президент РФ Владимир Путин обратился к избранным на осенних выборах главам российских регионов.

19:29  18 Сентября 2018
95
АЭС "Пакш" через Венгрию приведет Россию в атомную энергетику Европы

Путин на встрече с Орбаном заявил, что «Росатом» в следующем году приступит к возведению двух энергоблоков атомной электростанции «Пакш», что должно значительно усилить энергетическую независимость Венгрии.

19:24  18 Сентября 2018
103
Ставки по ипотеке последуют за инфляцией

Ставки по ипотеке в России в среднесрочной перспективе могут снизиться до 7-8%, по мере возвращения к целевому уровню инфляции в 4%

19:17  18 Сентября 2018
58
"Удар по Сирии дороже отношений с Россией?": в РФ вывели на чистую воду израильского эксперта по Ил-20

Эксперт из Израиля Саймон Ципис признал, что Тель-Авив готов рисковать зарубежными (в том числе российскими) самолетами при уничтожении целей в Сирии

19:16  18 Сентября 2018
977
В России станет выгодно заниматься тихой лесной охотой

Законопроект  о возрождении заготовительных контор внесен в Госдуму. Его принятие позволит россиянам, особенно тем, кто обожает заниматься сбором грибов и ягод, зарабатывать благодаря своему увлечению.

19:13  18 Сентября 2018
38
Нетаньяху подтвердил Путину готовность Израиля противодействовать Ирану в Сирии

Биньямин Нетаньяху подтвердил Владимиру Путину готовность Израиля противостоять иранскому присутствию в Сирии.

19:06  18 Сентября 2018
212
Нетаньяху предложил Путину направить главу ВВС Израиля для доклада в Москву

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху предложил президенту России Владимира Путину направить в Москву главу ВВС Израиля  со всей информацией о сбитом в Сирии Ил-20.

19:00  18 Сентября 2018
92
Экс-сотрудник СБУ перешел на сторону ДНР

В ДНР сообщили, что на сторону республики перешел бывший сотрудник местного управления СБУ Владимир Болтенко.

18:51  18 Сентября 2018
54
Нетаньяху призвал Путина продолжить координацию РФ и Израиля в Сирии

Премьер Израиля Биньямин Нетаньяху призвал президента РФ Владимира Путина к продолжению координации военных в Сирии.

18:47  18 Сентября 2018
151
ВИЧ-инфицированным россиянам разрешат усыновление детей

Россиянам, у которых диагностированы ВИЧ-инфекции или гепатит С, разрешат усыновлять детей.

18:36  18 Сентября 2018
57